Hinoter 膚色の時光專訪

本文刊於Hinoter雜誌第36期，這邊貼的是未刪減的全篇訪談。(Hinoter在7-11就可以買到，一本69元送CD，特別推薦一下！)

她的音樂是難解的迷宮 — 王嘉明

文：Natacha

「莎士比亞的姊妹們的劇團」導演王嘉明新戲【膚色の時光】，以陳綺貞音樂為脈絡，創造一齣謎幻推理劇場。這是他第三次以音樂劇場形式探討愛情，之前有披頭四為主的【請聽我說】、解構馬勒交響曲的【殘， 。】。我們想知道，這次有什麼「非綺貞不可」的祕密？

（王＝王嘉明／N＝Natacha）


N： 怎麼會想將綺貞的音樂融入劇場？

王：綺貞音樂有趣在，單純的地方隱藏難解的迷宮，營造出的特殊張力讓它不像表面那麼簡單。對我來說那是種質地，另外一個空間，像建築物，立面跟內部裝潢完全不同。我以往的戲很多都沒有劇情，這次反而刻意想有劇情，從愛情出發，因為她的歌大部分也跟愛情有關。


N：可否聊聊這齣戲裡的愛情？

王：我覺得愛情是誘人的入口，進去後可以討論人的自我認同、慾望等各種層次。愛情也可以是推理，「你今晚去哪」、「你跟誰在一起」、「你在幹嘛」 ⋯，這就是推理。但其實它也是忌妒、佔有、失去自我。愛情在失去自我的時候最high，這時就會發現很多奇特的狀態，這對我來說就很有趣。表面上是講一個故事，但其實是在講後面的迷宮。


N： 【膚色の時光】是聽了音樂有了想像，還是已經先有故事，再聯想到綺貞的音樂？

王： 先有想法和感覺，綺貞的歌再剛好搭上。先覺得可以搭音樂說故事，聽到她的音樂後讓我覺得，或許兩者很像。那種「很像」也可能是「不像」，不是那麼合，以致於很合。


N：也就是本質為相似的？

王：對，maybe她的歌很乾淨，但劇場故事很髒 ，或有時覺得人生很髒，才去教堂禱告或告解，像這種相互依存的關係。因此這次會有浪漫，死亡，暴力，超現實等各種元素同時存在。


N：這次音樂是以什麼形式融入劇場？

王：我有跟建騏（音樂總監）討論各種可能性，他說你想怎樣改都可以。會有清唱或改編成電音、噪音、探戈等版本，例如我們正在練A Cappella版的〈躺在你的衣櫃〉，這首歌重新被拆解組合，讓十二個人合聲，也可以說被改成陰森版（笑）。有些則直接在劇情中穿插，例如小攤販的收音機傳出模糊的音樂，或是有個角色平常會隨便哼兩句，這裡就以碎裂的方式呈現。


N：就是把綺貞音樂解構，再拼湊成這齣戲的劇場元素？

王：類似。劇場是注重視覺和聽覺，我讓綺貞的音樂以各種元素穿插其中， 變成完整的一條線。像在房間、客廳、廁所講話都有不同種回音的概念。她的音樂是一種脈絡，在反差的情境下使用，調和的情境上使用，大反差的情境中再次出現…，不停交錯。


N：這次綺貞在這齣戲裡扮演什麼角色？

王：綺貞是音樂顧問。我會把idea跟她講，看她有什麼建議。我們用的歌或DM都會持續跟她保持對談，有時候東西待在腦子裡比較難講，會等比較完整的時候找她直接看排。畢竟還是要看到實際的東西才有直接感受。我作戲不是為了傳達什麼意義，不然直接開座談會，再發表論文說這齣戲「好有意義唷」就好了。（眾人大笑）


N：之前你的作品也曾以音樂探討愛情，可否聊一聊？

王：之前音樂跟愛情相關的有兩個：【請聽我說】用很多Beatles的歌，直接配樂，中間再唱唱一首Hey Jude。另外一齣我拆的比較兇的是【殘，。】，用馬勒的交響曲以樂章的方式呈現，比較抽象。我覺得古典樂基本上很解構，第一樂章可能很沈重，換來換去，第二章又變成舞曲，很拼貼，很後現代。


N：延伸愛情的問題，你跟綺貞算同一世代的人，跟劇場的前輩探討愛情比起來，你覺得有什麼出入？

王：其實差不多。我從不覺得自己有新的創意，像黑暗的東西，以前寫的更兇，例如莎士比亞或希臘悲劇，那才真的恐怖。對我而言，反而一樣的東西更有趣。我會更想探討，一樣的東西會是什麼？共鳴的空間在哪？同時性反而重於歷史性。


N：所以最近都聽些什麼？

王：一直聽⋯ 陳綺貞，不敢聽其他的（大笑）。希望可以了解更多，而不是在做解釋的工作。語言本身有時太陽剛，會把東西說完，而綺貞的音樂則可賦予更多的想像。我自己是很愛聽古典、爵士、電音。像這次去坎城聽Groove Amanda，喔⋯那好high（笑）。但我聽得不深啦，什麼都聽一點。


N：有特別喜歡哪一首嗎？

王：很喜歡〈魚〉，聽的時候滿感動的。


N：有沒有推薦的音樂和劇作家？

王：Beatles一定要推，現在聽到還是會覺得，那年代到底是怎麼回事。我還蠻喜歡品特（大家深表贊同，才發現品特迷很多），他的語言很厲害，難演也難懂，味道很不好抓，很容易不小心就演成很膩。


N：最後回到愛情。你長時間住台北，關於台北和愛情，你會聯想到什麼？
王：動物園的長頸鹿。大學的樓梯轉角。還有⋯ 我想想⋯ 但是我今天好想吃糊塗麵喔！


（眾人便在王嘉明拿薯條講解糊塗麵的奧妙和方位中，結束了這次深夜的訪談）



註：【膚色の時光】將在2009.4.10-20公演，更多資訊 http://www.wretch.cc/blog/eslitestage

註2：Hinoter是一本很棒的獨立音樂雜誌。很喜歡他們每期不同的主題企劃，活潑有創意，邀請來的寫手兼具個人特色和文采，非常值得閱讀！薄薄一本容易攜帶，那天排OASIS首賣就看到好多人邊等邊翻閱，喜歡音樂的人不可錯過。最新一期介紹